周瑞金，1991年以“皇甫平”的笔名，主持撰写《改革开放要有新思路》等四篇评论文章，引起海内外广泛反响和争论，成为1992年以后那一轮波 澜壮阔的改革的一只“报春燕”。近些年来，这位“新闻老兵”壮心不已，屡屡就经济、社会、政治热点问题坦率发表自己的观点。争论依旧，但主要的平台已移到 互联网上。在举世瞩目的中共十八大召开前夕，财新《中国改革》特约作者采访了周瑞金先生。

　　“皇甫平”笔名的来由和深意

　　“皇甫平”者，奉人民之命辅佐邓小平也，也就是带头宣传邓小平最新改革开放思想的意思

　　财新《中国改革》：“皇甫平”文章对你的人生有什么影响和改变？

　　周瑞金：没有太大的影响和改变。“皇甫平”文章是应时代要求而生，也是我从事媒体工作二三十年所积累、锻造的政治良知、人生品格、思想信念、自身素养 相组合的一次喷发。在当时的历史条件下，我是自觉肩负历史使命而组织撰写和发表的，所以，从此以后我一般都不再用“皇甫平”这个署名了。这和我当时为什么 要取“皇甫平”这个署名是有关系的。

　　海外的报道都认为是“黄浦江评论”的谐音，其实我的深意不在这个地方。我是讲闽南话的，这个“皇”用闽南话讲是和奉命的“奉”是一个音，“甫”不是黄 浦江的浦，是辅佐的辅，这个“平”不是评论的意思，而是指邓小平。所以，“皇甫平”者，奉人民之命辅佐邓小平也，也就是带头宣传邓小平最新改革开放思想的 意思，这才是我取“皇甫平”署名的深意所在，也只有针对1991年当时的历史背景才能够用得上这样一个署名。

　　所以，到1992年春节这一天，我们发表重点署名评论，最早宣传邓小平南方谈话，就不署“皇甫平”，而用了“闻颀”的署名.

　　为什么在2006年又会出现“皇甫平”的文章呢？说来话长。

　　从2004年开始，我们国家发生了改革开放第三次大争论。据我和一些经济学家的看法，改革开放以来，有三次关于改革的大争论。第一次大约是1982年 的时候，关于商品经济的提法上引起的一场争论。然后就是1989年到1992年，改革“姓社姓资”之争，这是第二次大争论。第三次，我认为就是2004年 开始的，特别是郎咸平带头诘难国有企业改革开始的这场争论。后来，有的“主流经济学家”也卷进来了，讲我们所有大学的经济院系、社科院的经济研究所等，都 是西方留学回来的人在掌握领导权，因此提出一个要把领导权夺回到无产阶级手里的尖锐问题。

　　从2004年到2006年，我冷静地观察了这场改革大争论，网络上很多评论都攻击改革错了，市场化改革带来了很大的问题，拉大贫富差距，引起环境污染，贪污腐败严重，好像当年面临的问题都要归罪于市场化改革。

　　我思考了一年多，觉得这个判断搞错了，问题不在这个地方，市场化改革积累的问题并不能算到改革头上来，而是恰恰没有深化改革，改革还不到位。

　　在2006年初，我出来发表意见了，我承认通过这么多年改革取得了很大的成绩，但也存在很多问题。网络上讲的问题都存在，但是，产生问题的原因在什么地方？是不是市场化改革带来的呢？

　　我认为恰恰是市场化改革还没有完全到位，政府权力过大，社会力量太小，市场被扭曲造成的。政府站到招商引资第一线，没有把公平有效地提供社会公共品作为自己重要任务，权力进入市场导致了权钱交易的腐败现象的产生。

　　为什么会出现“端起碗来吃肉，放下筷子骂娘”的现象

　　现在“放下筷子骂娘”，是骂你没有很好地提供社会公共产品，还存在教育难、就业难、房子贵、看病贵、治安乱这些问题

　　财新《中国改革》：既然改革取得了巨大的成就，但为什么还有这么多的不满，为什么会出现“端起碗来吃肉，放下筷子骂娘”的现象？

　　周瑞金：我分析了为什么社会上会产生“端起碗来吃肉，放下筷子骂娘”的现象，指出“端起碗吃肉”说明改革取得成果使得老百姓温饱问题解决了。

　　现在“放下筷子骂娘”，是骂你没有很好地提供社会公共产品，还存在教育难、就业难、房子贵、看病贵、治安乱这些问题。今天，改革发展到小康社会以后， 解决了老百姓的温饱以后，老百姓更在意政府提供社会公共品的情况了。现在整个社会保障制度都没有建立起来，读书难、住房贵、看病难变成新的“三座大山”， 这就说明了问题是改革不到位所带来的，而不是市场化改革所引起的。

　　我写了《改革不可动摇》这篇文章后，因为当时“主流媒体”都没有对这场争论表态过，所以这篇文章非常受瞩目，一下子网络上传开了。

　　我写这篇文章和1991年写“皇甫平”文章恰恰相反，1991年，广大基层干部和老百姓都叫好，认为吹来了一股改革的春风，上头存在很大的不同意见。

　　而2006年我写《改革不可动摇》倒过来了，网民把我骂得一塌糊涂，认为我是既得利益的辩护人。但是，高层领导倒是很快就表态了，我这篇文章在东方网 登出来以后不久，一位中共中央政治局常委就到上海来调查我这篇文章的背景，为什么要写这篇文章。当时的上海市委书记和市长就陪着这位中央领导到东方网做调 查，事前我写了一个材料说明撰写这篇文章的背景、原因、意图，并以《答〈东方网〉编辑问》的形式发表出来。于是，当场就得到这位领导的肯定，赞同我文章的 观点，改革开放中产生的问题要通过深化改革去解决。

　　3月5日，全国人大、政协“两会”召开。开幕的第二天，胡锦涛总书记就到上海代表团发表讲话，表示要坚定不移地把改革开放不断地推向前进，决不动摇。 同时胡锦涛总书记提出要提高改革决策的科学性，要增强改革举措的协调性，让改革的成果为广大人民群众共享。这就为改革开放的第三次争论画上了一个句号。

　　当时文章在东方网发表时是署我的名字的，后来我把文章寄给《财经》杂志时仍然署我本人的名，但杂志主编认为用“皇甫平”署名影响更大，就把“皇甫平”署名给安上去了。

　　南方谈话的精髓就是推动改革，特别是市场化改革

　　中共十四大确立了这一个主要的经济体制改革目标，就是南方谈话直接的结果

　　财新《中国改革》：退休以后你还担任了两家企业的顾问，主要工作是什么？

　　周瑞金：我担任了一家大型国有企业的独立董事，并任董事会的薪酬委员会主席。而且一当就当了十年。因为独立董事一般担任两届，我是特殊情况，担任时间比较长一点。还有是到一家民营企业当顾问。

　　这一段经历给我一个感受，我原来对经济是比较感兴趣的，在《解放日报》当副总编的时候我管过经济报道，到《人民日报》以后也非常关注中国经济的发展。 但是，在报纸总编这个岗位上，了解的只是宏观层面的一些东西。所以，我退下来以后，进入了微观经济领域，到了一家国有企业和一家民营企业，两相对比，让我 深切地感受到国有企业的弊端所在，民营企业的艰难所在。

　　我认为，2003年以后，国有企业的改革走了一个V字型的路，大型央企的改革基本上是停滞了。

　　对“国进民退”的现象，我是从这两家企业具体深切感受到的。2008年全球金融危机爆发后制定的大规模刺激计划，客观上推动了政府干预微观经济，使得大量国家资金走向国企，民营企业融资难，投资也难。

　　财新《中国改革》：那你认为南方谈话的精髓是什么？

　　周瑞金：推动改革，特别是市场化改革，走市场经济的改革道路，小平同志南方谈话最重要的思想在中共十四大被概括为“中国经济体制改革的主要目标就是要建立社会主义市场经济体制”，应该说中共十四大确立了这一个主要的经济体制改革目标，就是南方谈话直接的结果。

　　财新《中国改革》：那市场化改革的不足又有哪些？

　　周瑞金：不足最主要是政治体制改革的推进和经济体制改革的推进不能够配套，政治体制改革滞后，使得经济市场化改革缺少政治体制改革的配合，造成分配不公、腐败严重。

　　在1992年，我总以为，如果搞了市场经济，问题就都解决了，经济发展就顺利了。现在，实践告诉我们，市场经济体制改革的方向确定以后，怎么来实现建 立法治的良性的市场经济，并不是那么简单。经过这20年的改革，回过头来看，经济体制现在还是走在半路上，还处在一个半市场半统制的市场经济状态。

　　政府以搞宏观调控之名、行具体干预微观经济之实的案例太多了，几个垄断性国有企业占的资源太多，国有银行保险业又基本垄断了国家资金。石油石化、电力 电讯其资源基本都在国家手里。这样就抑制了市场对资源配置的基础性作用，使今天的市场经济处在一个半市场半统制经济的状态。

　　这种经济体制发展的前景，如果不配合政治体制改革，不在市场经济的法治轨道上进一步完善，它就可能走到国家资本主义的道路上去。

　　另外一条就是通过深化改革，特别是法治健全起来，对国有垄断性企业实行市场化改革，进一步发展民营经济，使得市场配置资源起到主导性的基础性的作用，使得目前政府太强、市场扭曲、社会太弱的局面有所改变，才能够走出当前改革的困境。