教育改革成为本届委员关注热点

央视新闻频道《泉灵看两会》邀请全国政协委员、中国人民大学党委书记程天权和全国政协委员、北京四中校长刘长铭作客演播室，教育改革成为本届委员关注热点。以下为访谈实录：

泉灵：泉灵看两会，欢迎来到我们人民大会堂的演播室，今天我们就要就高考的改革，来做一个，想两位委员做一个专门的讨论，首先我想问两位委员，现在在网络上有一个话题特别热，就是关于高考，在高考的指挥棒下，到底在中学教育的时候，要不要文理分科，刘校长您先说。

北京四中校长刘长铭：人类的知识现在积累得越来越多，任何一个人都不可能把所有的知识学到手，所以应该做出选择，但是具体怎么选择，我的观点更倾向于把选择的权利还给孩子，因为每个人只有自己选择了，自己才能主动地学习，主动地发展，才能形成一个有个性的，有人格的一个人。

泉灵：您告诉我选向是什么？如果孩子们能选的话。

刘长铭：兴趣。

泉灵：他自己决定是要上文科还是理科，还是文理科都想上，他可以吗？事实上。

刘长铭：当然可以，我们应该给学生各种选择的机会，而且我们应该针对着不同的选择，来尽可能提供满足他的角度。

泉灵：从大学的角度呢？

中国人民大学党委书记程天权：我觉得因为我们中学教学的内容，教案上的知识，他有一些知识，对一个青年人，对一个面向未来的人，基本上都应该掌握，了解这个知识，并且通过文理科不同的特性，改善他的思维方法，改进他的思维方法，培养他的广泛的兴趣是非常重要的。当然现在因为有一个高考的指挥棒在那儿，在功利主义下面，他势必会放弃一部分选择。

泉灵：也就是说从您的内心，您认为文理不分科更好一点。

程天权：我觉得是这样。

泉灵：但是有高考，没办法。

刘长铭：我更觉得让学生更加广泛地涉猎一些知识，但是并不要求学生把每一科知识都学到什么样的程度，更不希望每一科都用考试的方式来进行检测，学生可以了解很多问题，但是来了解从中选择他愿意发展的方向，而不是逼着他被动地去学，其实这个是很多学生厌学的原因。

泉灵：您的意思是文理可以不分科，但是别都考了。好，现在我们回到症结的问题，就是关于高考指挥棒，它到底起多大的作用，其实这次发表教育中长期纲要的时候，征求意见稿，据说之前曾经有过激烈的争论，就是高考该留还是不该留，这个指挥棒到底要不要？两位的意见。

程天权：这个高考恐怕是选拔人才的一个无奈的选择，因为我们知道只有一些位置，选拔只能选拔一部分人，不能全提，那么在这个情况下如何选拔？就有一个问题，我们尝试着用很多的方法，但是相对而言，在现阶段，考试还是一个比较公平，效率比较高，还是比较有秩序的方法，当然它有很多弊病。

北京四中校长刘长铭：高考我个人认为不能取消的，但是这并不以为这说高考就能够完全满足我们对人才甄别的要求，因为我们需要明白，凭一张考卷，把各种各样的人才选拔出来，这是不可能的，因为人的特点很多都不一样，所以我想呢，高考不能取消，但并不意味着，从我们选拔人才只有高考一种途径，我想我们应该逐步地改革，并且为学生能够进入到高等学校学习，提供更多这样入学的一种通道，这是一种进步。

泉灵：所以其实在去年的时候，已经有类似改革的尝试，比如说您应该学校有一个名额，可以以您的名字推荐一个学生，当时社会的期待就是说，可能有一些奇才、怪才，他可能高考考不进那么好的学校，但是他在某一方面又特别有专长，可以把他输送到大学里，但是最后我记得你们的校长们都是受到了来自社会各界的压力，最后还是选出了各方面都很均衡，很好的学生，进入这样的保送的名额，有些人说是浪费了。

刘长铭：去年我推荐了五名，我个人认为呢，这五名选手都有很鲜明的发展个人的可能，但是我想呢，能不能够考上大学，并不是我推荐了一个标准，我是倾向于推荐一些比较有特点的学生，在某一科发展得比较超长的学生，至于这个学生学生，能不能凭自己的本事考上，或者考不上，这不是我们考虑的条件。

泉灵：能不能更有特点的？

刘长铭：更有特点的学生，我想在随后的几年的推荐，如果我们这个方式坚持下去的话，我想给社会一个很好的导向，更有特点的学生就会不断地产生出来，我们也除了目前的，以往我们的体制，是不便于，不利于产生这样的学生。

泉灵：也就是说您需要社会的鼓励。

刘长铭：对。

泉灵：从大学角度来说，希不希望有更多的自主招生的名额？

程天权：这事很难说清楚，因为从一般的情况讲，我们如果有自主招生的权利，我们也是能够发现，选择一些优秀的学生，或者是在某一方面特别有特长，可以培养，在另外一方面，正常考试他进不来的学生，但是因为这个事情相对而言，它的主观性比较强，社会的公信力会受到挑战，你选这个人为什么选他，不选其他的人，不像一张考试卷这么来定，好像显得公平，其实一张卷子来定，并不那么公平，但是我们知道相对那样，更透明一些，更公开一些。

泉灵：好，我们最后一个问题是来自央视网的网友的，主要是提给刘校长的，他说现在课业负担，说了很多年减轻，但是大家没觉得书包轻了多少，这个事情真的是改革口号，还是真的做到了？

刘长铭：我想现在中小学的课业负担，很多跟升学有关，因为考试的压力非常大，我想我们逐步地减轻考试的压力，在一定程度上会减轻学生的课业负担，这是一方面，另外一方面，我觉得变一种被动的学习为主动的学习，我觉得是减轻过重的课业负担，确切地说减轻过重的精神负担的很重要的一个途径，因为一个人被动地做一个事情，就会觉得非常地累，负担非常地重，如果要是主动地去做，尽管他花的时间和精力并不一定少，但是他会感觉到精神上非常轻松，他乐学，愿意学，我想这个负担就能够得到一定程度的减轻，减轻课业负担，这个课业负担的衡量，不能够仅仅是用时间和精力的投入作为尺度来衡量。

泉灵：好，非常感谢两位今天来到我们的大会堂演播室，谢谢。